Руководитель Институт Дальнего Востока РАН Кирилл Владимирович Бабаев и главный научный сотрудник Центра политических исследований и прогнозов ИДВ РАН Владимир Яковлевич Портяков комментируют возможность поддержки Китаем России для сюжета телекомпании RTVI.
В.Я. Портяков «Не надо бояться, что Китай нас «сдаст по полной». Этого не произойдёт никогда».
RTVI: Китай заявил, что уважает целостность всех государств:
В.Я. Портяков: «Китай, который с 49 года имеет проблему Тайваня и видит возвращение Тайваня в лоно родины-матери, как один из важнейших шагов в направлении осуществления «китайской мечты» или великого возрождения китайской нации. Он всегда последовательно за то, чтобы принцип территориальной целостности особенно когда он обговорен, соблюдался. Это позиция была у него в 2008 году по поводу грузинских событий, а же ситуация повторилась практически в 14-м году, и то же самое сейчас. Это надо видеть и понимать, потому что изначально наша и китайская позиция совершенно не совпадают в очень многом. Китай ведь всегда ведет себя прилично, грамотно, он никогда не ругается, и нас не ругает, но как бы всё время от конфликтов дистанцируется».
RTVI: Инвесторы беспокоятся, что антироссийские ограничения могут косвенно задеть Китай.
В.Я. Портяков: «Всё-таки Китай несет определенные потери. Сегодня существенно рухнули китайские акции, которые торгуются на бирже в Гонконге, и разные другие неприятного такого рода были.
Наибольшую готовность соглашаться с общемировыми санкциями, демонстрирует финансово-банковский сектор Китая. Так было в 2014-м году, некоторые банки фактически запретили, или долго не проводили платежи, есть элементы давления на них со стороны США.
С моей точки точки зрения, не надо бояться, что Китай нас сдаст по полной. Вот этого не произойдет никогда».
К.В. Бабаев: На самом деле сейчас начинается еще более важная битва – это битва между Россией и США за то, какую позицию в итоге займёт Пекин.
RTVI: Пекин называет ложными сообщения о том, что Россия обращалась к нему за военной помощью, но всё же Китай может ответить согласием на подобные просьбы Москвы или же вы исключаете это?
К.В. Бабаев: «Я не думаю, что речь шла о помощи, скорее, о внешнеполитической координации, довольно давно существующей между Китаем и Россией и, наверное, об экономическом взаимодействии, которое, конечно же, станет плотнее в свете отношений между Россией и Западом. Поэтому я думаю, что эти переговоры о том, какой будет эта координация между Китаем и Россией – в экономической плане, финансовом, торговом, какой будет внешнеполитическая координация, и я думаю, она будет более глубокой, более насыщенной. Именно на эту тему шли какие-то переговоры, и это было интерпретировано как просьба о помощи, наверное, в преддверии встречи между Салливаном и Ян Цзечи».
RTVI: Если Китай согласится дать эту помощь Москве, чем для Китая это обернётся? Может ли идти речь о полномасштабных санкциях против Пекина в такой ситуации?
К.В.Бабаев: «Я думаю, что никто Китай о военной помощи просить не будет, и Китай никому такую помощь оказывать не будет, это очевидно любому дипломату. С моей точки зрения, это могут быть определенные шаги, связанные с внешнеполитической позицией Китая, который достаточно умеренно, но всё же поддерживает российскую позицию, а также шаги по более близкой координации экономик двух стран, чтобы возместить те лакуны, которые образуются как от ухода иностранных компаний, так и от наложенных на Россию иностранных санкций. Действительно большой вопрос в том, насколько Китай сегодня заинтересован, чтобы эти лакуны заполнять своими компаниями, инвестициями и финансовыми потоками.
Мы прекрасно видим, что идёт битва за Украину между Россией и Западом. Но на самом деле сейчас начинается ещё более важная битва – это битва за Китай. Битва между Россией и США за то, какую позицию в итоге, особенно в экономическом плане займет Пекин: будет ли он активнее вовлекаться в торговлю с Россией, будет ли он обходить санкции, наложенные Европой и США против России, либо же он воздержится от этого в ущерб российско-китайским отношениям, но зато в угоду более плотным и более широкоформатным отношениям между Китаем и Западом. Этот выбор Китая на сегодняшний день неочевиден, поэтому борьба за Китай только начинается».
RTVI: Отношения России и Пекина действительно можно назвать дружбой? Или же двусторонние связи заметно охладели с 24 февраля?
К.В.Бабаев: «Конечно, речь идет о дружеских отношениях – у нас стратегическое партнёрство, это видно и по координации действий в ООН, и по координации внешнеполитической повестки, и по количеству встреч, и по качеству взаимодействия в военной сфере в научно-технической сфере, речь идет о том, что сегодня и именуют стратегическим партнёрством. На сегодняшний день отношения России с Китаем существенно ближе в политическом плане, чем отношения между Китаем и Соединенными Штатами или в принципе так называемым «коллективным Западом». Но этого нельзя сказать об экономических отношениях, всё-таки Соединенные Штаты для Китая существенно более важный партнёр, и с точки зрения инвестиций, и с точки зрения торговли, и с точки зрения финансовых потоков. В этом смысле дружба с Россией не даёт Китаю преференций в экономическом плане. Сегодня, с моей точки зрения, российская дипломатия должна показать, насколько мудро она сможет выстроить отношения с Пекином таким образом, чтобы Пекин действительно пошёл на, скажем так, экономические преференции в отношении России в ущерб своим отношениям с Западом».
RTVI: Российский истеблишмент возлагает немало надежд на Китай как на спасителя экономики страны. На какие шаги Пекин точно не готов сейчас идти в плане сотрудничества с Москвой?
К.В.Бабаев: «Сложно сказать. Мы не видим финальной точки – того, что будет составлять комплекс проблем российской экономики, и где именно китайские компании могли бы заместить уходящие западные компании. Некоторые сектора – уже совершенно очевидно – будут нуждаться в замещении Китая. Промелькнули сведения о том, что китайцы отказались передавать России запчасти для самолётов гражданской авиации, это, конечно, не очень хороший знак. Я думаю, что тем не менее Китай найдёт возможности каким-то образом мягко обходить санкции и наращивать свое присутствие в России, потому что для китайской экономики Россия – довольно важный рынок, и Китай совершенно точно не захочет оставлять Россию «на съедение» Западу. В этом смысле поддержка будет, вопрос в том, какую форму она приобретёт. Я думаю, на этот вопрос сейчас не ответят ни в Москве, ни в Пекине.
Возьмите, например, Иран. После того как на него были наложены западные санкции, он наладил довольно успешное взаимодействие с Пекином, и там сложные и интересные схемы. Для того, чтобы разработать эти схемы, понадобились годы. Я думаю, примерно такая же работа будет производиться и Россией со своими внешнеполитическими, внешнеэкономическими партнёрами, и прежде всего, с КНР».
RTVI: Многие говорят о предстоящей китайской экспансии в Россию. Какие отрасли найдут площадки в России?
К.В.Бабаев: «Я думаю, что китайские компании будут более активно вовлекаться в российский рынок, особенно в те сектора, из которых наиболее активно уходят западные компании, если они действительно уходят, потому что, как известно на сегодняшний день, практически все они говорят, что они временно приостанавливают свою работу , кто до мая, кто до июня. Я думаю, что Россия будет заинтересована налаживать взаимодействие не только в потребительских, но и в более серьёзных, промышленных секторах, где у нас теперь ограничения на поставку и технологий, и материалов, и запчастей. Китай на самом деле может это очень многое из того, что сегодня уходит на Запад от нас, возместить, но конкретные отрасли, я думаю, будут предметом переговоров, и такие переговоры, насколько мне известно, уже ведутся».
RTVI: Руководство Тайваня сообщает об отправке Пекином к берегам острова 13 самолетов ВВС на фоне проходящих на острове двухнедельных учений резервистов. насколько это по вашему тревожный сигнал?
К.В.Бабаев: «На самом деле Китай сейчас очень внимательно наблюдает за украинским кризисом, потому что видит в этом кризисе модель для возможного кризиса в тайваньском проливе. И я думаю, что Китай будет весьма активно тестировать различные варианты. Но это не та страна, которая принимает решения скорострельно, скорее всего, это будет довольно глубокий и довольно долгий анализ всей украинской ситуации, тем более пока никто не знает, чем конкретно она закончится, и когда. Но с моей точки зрения, в тайваньском проливе сейчас ничего происходить не будет. Это шаги, которые Пекин предпринимал и раньше, чтобы понять реакцию, прощупать те или иные шаги и со стороны Запада, и со стороны Тайваня. Поэтому, я полагаю, нам не стоит опасаться возникновения ещё одного очага напряженности, сравнимого с ситуацией на Украине».
